「ボディビルダー」（YouTuber？）と「ブラジリアン柔術の黒帯」（道場の師範代）がガチで戦った結果・・・動画2つ。
こんな記事も人気です！
コメント待ってます！
-
（↑）ポッカキットは開設12年目、累計90億PV、1日250万～300万PVの18禁サイトです。。。
⇒ スマホでも「ポッカキット」で検索！
■ ポッカキット・最新記事（20件）
【無修正】ウクライナの美女兵士がレ●プされる動画、流出してしまう・・・これはマジでアウトだろ・・・
【閲覧注意】1晩で10万人超が犠牲になった東京大空襲、翌朝の光景がヤバすぎると海外で話題に
【衝撃映像】テロ国家の幼稚園の「お遊戯会」、人殺しごっこさせててワロタ…
【閲覧注意】ウクライナ最強の女性兵士、ロシア軍の戦闘ヘリ1機を撃墜してしまう…ヤバすぎだろ…（動画）
【動画】泥酔した女友達がガチ寝落ちしてんだけど、マ○コ触り放題でワロタｗｗｗ ⇒ パシャ
【閲覧注意】整形で “理想の体” を手に入れようとしたモデル女さん、失敗してこうなる…
【悲報】彼氏のチ●チンが25cmあるカップルのセ○クス動画、可哀想すぎる…（動画あり）
【閲覧注意】体重差10倍のモンスターに喧嘩を売った男、10秒でこうなる…（動画あり）
【動画】巨乳配信者に誘惑された街のおじいちゃん、我慢できず舐めまくってしまうｗｗｗ
【閲覧注意】”股裂きの刑” を食らったこの女性の動画、怖すぎる・・・（動画あり）
【閲覧注意】あの “伝説のエロ動画” のフルバージョン、発見される
【ガチ動画】ロシアの美少女、万引きした結果「全裸」にさせられる…エロすぎだろ…
【閲覧注意】自分を「スーパーマン」だと勘違いした男、やべぇ死に方する（動画あり）
【ハメ撮り】タイの路上売春婦(1○歳)が全裸で迫ってくる動画。これでチ●ポ挿れない男存在しないだろ…
美人女優「え！？本当にマ●コに挿入されるんですか？分かりました…」⇒ 結果（動画あり）
【閲覧注意】第二次世界大戦中の日本人「米兵に捕まるぐらいだったらこうするわ！」（衝撃画像）
【閲覧注意】ヤリマンに ”一番気持ち良いSEX” を教えられた男さん、病院送りへ…（動画あり）
【閲覧注意】「サイコパスの警察官と付き合った女（26）の末路」とかいうヤバすぎる画像
【輪姦】めちゃくちゃ嫌がる女の子に挿入するガチレ●プ動画、これがAVじゃないとか嘘だろ…
【閲覧注意】トラック運転手「やべ！ブレーキが効かねぇ！」⇒ とんでもない事になる（画像あり）
PHOTO（12769）
MOVIE（21861）
HUMAN（1002）
ANIMAL（1508）
GIRLS（1044）
GIRLS？ (8227)
CELEBRITY (1460)
UFO＆UMA (192)
SPORTS (434)
DANGER (14564)
OTHERS (6180)
PO-KAKI-TO
てかそりゃそうだわな
ほほう
大した体格差もないしなぁ
ぺしぺし叩くの痛そう。
見せるだけの筋肉じゃ技には勝てないよ
むやみに殴らないのが柔術を精神鍛錬のためにやってるからだろうね
本来の武術としてなら再起不能にして追い出さないといけないんだけどな
と自称達人が
ホイホイチャーハンの再来
強いのはわかるが，打撃系のほうがすっきりするなあ。
まとわりつかれてしめあげられて，ぺしぺしされているうちに失神・・・・・
ボディービルダーが見せるだけの筋肉とか言う妄想
鉄パイプ持たせればボディービルダーが勝つよ
なんぼなんでも手を出さなすぎやろ
道場破りに見せかけた単なるドMホモ
６０キロくらい差があれば、勝てるんじゃないかw
頬を叩いているのは耳に当てて鼓膜を壊そうとしてるから
弱い、弱すぎる。
いや、特別このボディービルダーが弱いんだろ
俺でも勝てそうだわ
※10
アホかｗ
この映像のとおりだし、遅筋・速筋の違いは明らか
ボディビルダーなんて農作業すらすぐバテるんだぞｗ
ビルダーは瞬発力はあると思うけど、持久力がない
ウサイン・ボルトにマラソンを走らせたら、リタイアするのと同じ
わざわざ相手に合わせて戦ったら、そりゃ勝てんでしょ、勝とうとしてるようには見えん。ホントに、ただのマゾホモかもしれんね。
スピードがorz
全盛期のロニーコールマン連れてきたら面白そうだなぁー
ブラジリアン柔術も優しくなったなｗ昔は、道場破りボッコボコにしてたのにｗ
女も持ち上げられないボディービルダーｗｗｗｗ
やらせ丸出しｗｗｗｗｗｗ
PVじゃね～の？
野球選手がビルダー相手に野球で勝ったみたいな話
打撃ならラッキーヒットがあるけど、関節技は絶対無理だよ。
マウントポジションからやらせてもらっても、パンチすら満足に打てないよ。
※23
人体構造上無理なもんは無理でしょ
力で何とかなるなら投げ技、絞め技とか全く意味無いじゃん
これで勝ってくれなかったら生徒たち辞めるだろｗ
馬鹿だな。
指にぎってへし折れ。優しすぎるだろビルダー。
完全に相手の土俵にあわせてるだけじゃん。
相手が脱いだシャツを武器にするのもただの卑怯技。
これだからブラジリアン柔術はキライ。
ブラジリアン柔術はまともに当身や武器術の練習やらんから、
”柔術”とは名ばかりの”対徒手”でしか無い。柔術名乗らんで欲しい。
確かに対徒手ではかなり強いとは思うが、
ナイフ1本持った相手にお得意のタックルはできますか?って話。
ボディービルダーより強い事は分かったが精神論的に彼に教わりたくは無い。
格闘家の方が体格でかいじゃんかｗ
格闘技スレと学歴スレはバカ同士が罵り合って伸びるから楽しい
柔術家のほうがゴツくね？
※30
ナイフもった奴相手にしたら大概の格闘技が死ぬんじゃないのかな？
武器もった奴に素手って考えが何かずれてると思うわ
勝てる場合もあるかもしれんが運の要素が必ず必要になり、ミス＝死になる時点で逃げるのが一番の護身だろ
ちなみに俺は柔道2段だけどな
こんなん当たり前じゃね？
ただの力自慢が柔道家と柔道で戦って勝てるわけ無いじゃん
ブラジリアン柔術はタックルからしか攻めないとでも思っているのか？
立ち技でアームクラッシュかけられてみろよ。
それこそナイフ一本持ってる奴の腕折る技だろ。
スパイラルでも足からまくれるしな。
つーか、柔術自体やったことあんのか？
ボディービルダーをバカにしたくないが、春日か船木相手に試合したら結果はお解りですよね。
せめてボクシングくらいかじってればなあ
秋山みたいに全身にローション塗りたくってグローブの中にメリケン仕込んどけば余裕で勝てただろうな
真っ赤やん
当たり前の結果だろ
ホイホイチャーハン！
パンツレスリング？？
往年のホイスみたいに、柔術家が圧倒的なサイズ差を覆す動画かと思ったら大差ないじゃん
そりゃそーよ、としか言えんわ
ペチン！ペチン！
ドMだと思うな、最初から勝つ気ない、じゃれついてペシペシされるのが好きなのかな？
羨ましい
友達の知人のビルダーっていうか「筋肉鍛えてるだけの一般人（ベンチ200ｋｇくらいらしい）」が「柔道2段」と柔道やったら余裕で勝ったって。
（引き分け狙いでも良いなら100％負けないって言ってたそうです。）
まあ、「約185ｃｍ95ｋｇ以上」VS「約175ｃｍ、70kg」らしいから、体格とパワーの差は果てしないだろう。
知人の方も、とりあえず足も速いし普通にスポーツ歴もあるみたいだから、
余程ハイレベルな柔道家じゃなければ、この体格差は埋められないだろうね。
女を持ち上げられないって・・・
よくみろよ、足も腕もロックしてる
バランスが取れないようにされたらいくら力あっても簡単には持ち上がらない
見せ筋が格闘家に勝てるわけないよぅ(´･_･`)
自称武術家が沸いてるなｗ
デミアン・マイアとかホナルド・ジャカレイとか柔術家のYouTubeで見たことある？
君らじゃ３秒も、もたいないよｗ
あとブラジリアン柔術の源流は加納治五郎と練習した日本人が作ってるから、普通に柔術名のっておかしくないです。
今度はダンベル重量や懸垂回数で戦おう。
相手の土俵だけじゃ詰まらないだろ？
ボディビルダーが黒帯とればよくね？
無駄な筋肉付けてる暇はあるんだろ
柔術習えよ
ボディビルダーも、柔術家も、周りの人もみんな楽しそうだなw
野球やハンマー投げ、ラグビーなどの選手に対してなら誰も言わないようにことが
何故かそれらと同様に一競技であるボディビルの選手に対しては言われるんだよな
なんでだろー
もうサムネの時点でわかるやん。つまらないよ
技術の問題やん。
ビスケットオリバくらいの筋肉を期待してたのに
ビルダーと柔術家が柔術ルールで戦ったら柔術家が勝つに決まってんだろ
見せ筋とか言ってる奴は脳みそ入ってねーのか
ボディビル関係ないじゃん。
柔術のルールで試合したらそりゃそうだろ。例えば剣道の達人や、アメフトとかラグビーの名選手連れてきても同じ結果になるわな。相撲だったら最初の立ち合いが当たれば分からんけど。
固い筋肉と柔らかい筋肉なので
変な性癖
柔術家がボデービルの大会に出ないと
柔術家が人間を知り尽くしている感があるな
再興はあるのか
ただのユーチューバーのネタ動画やん
殴り合いなしな時点でマッチョマン不利だろｗ
道場のステマ
この手の動画って必ず自称格闘家が湧いてくるから笑う
格闘家とビルダーは全く違うのに勝ち誇るようにレスしてる日雇い人夫ってなんなの？
バカなの？
名無しさん 2016-10-27 PM 7:11 より:
※10
アホかｗ
この映像のとおりだし、遅筋・速筋の違いは明らか
ボディビルダーなんて農作業すらすぐバテるんだぞｗ
↑このアホは何を言ってるんだ？？
この映像で何かはっきりしたことはないぞ？マッチョが相手の土俵の競技で負けただけ。
遅筋速筋はお互い長所、短所がある。
速筋体質でパワータイプのボディビルダーは持久力を必要とする農作業には向いていない。ただそれだけ。
68
格闘家なんて全部自称なんだけど笑いどころはどこなの？
自称して試合組んだり道場開いて教えたりして初めて収入を得るプロになるだけだからね、収入があるからって強いわけでもないぞ
学校の部活でやってるレベルで格闘家とか言うなよ
笑えないから
で、このマッチョはどうやって勝ちたかったの？
すり寄っているだけじゃん
柔術家の方、ニヤニヤ笑いで最初っから手を抜いてるじゃん。
身体の運用に実力差が有り過ぎる。
コレ、本気でやってたらボディビルダー秒殺されちゃうぞ。
逆にボディビルダーが勝ったら格闘家の存在意義無くなるだろ
強くなりたい奴はみんなボディビルダー目指すことになる
パワー重視の変身はセルさんに怒られるで
ビルダーは明らかに相手の技をぜんぶ受けてやってるだろ。
締めもはずそうとしてないし。
見せる筋肉のボディービルダーは体脂肪削りまくってちょっとした運動で貧血起こすくらい実は不健康
軽く耳をペチペチ叩いてるけど、やられた方は大音響で殴られてる感覚で三半規管が混乱してる
これ、泣くほどストレスになる
対女性のやつは女性が正面からやり合わずに筋力勝負にならないように裏を取って押さえ込んでる、正面からならウエイトと筋力の有るボディービルダーに分があったはず
まあその前の男性にダラダラといたぶられて体力残ってなさそうだけど
噛みついて肉食いちぎれや。ポッカキットやろ？
キングオブデストロイ呼んでこなきゃ
ロマン溢れてて好きなんだけど現実は厳しいね
打撃は禁止なの？
素人の自分には柔術PVにしか見えないんだけど？
わざわざシャツ脱ぐのとか演出にしか見えない
そんな自分は純粋さを失ってしまったのか…
72 部活で格闘技なんかやってる学校なんてないだろ、自分が何いってんのか分かってんの？
ネタ動画っぽいけどな。筋肉も経験者でやられ役演じてるでしょ
女にも負けるビルダーｗ
やっぱ同じだけ鍛えるならボディビルより格闘技やったほうがいいね
耳への平手打ちは軽蔑する。急所攻撃に相当
打撃ありならこのマッチョも健闘しそう
ビルダーも素人だろ。
素人をあざけって笑っちゃダメだろ。
まわりの笑い声が不愉快。
ボディビルダーはすぐにスタミナきれるんだってな。
それも筋肉を美しく見せるために脂肪をそぎ落とすから、極端にスタミナが少ない。
前に筋肉モリモリなのに餓死したボディビルダーが国内にいたな。
＊35
柔道なめんなよ。相手がナイフで刺しに来たところを目潰しか金的で動き止めて、倒して締めれば余裕で勝てるよ。知った風な口聞くなや
ちなみに俺は柔道3級持ってるぜ
いや固い筋肉とかビルダーはスタミナが無いとかそういう問題じゃねーよ
サッカー選手と棋士が将棋で勝負したら棋士が勝ちましたくらいの当たり前の話
総合は他の格闘技以上に技術の占めるウェイトがデカいんだから
餅は餅屋って言うじゃない
筋肉のプロが格闘のプロに格闘で勝てるわけないだろ！
※6
江戸時代の関口新心流柔術ですら道場破りであっても出来るだけ傷つけずに退散させてたんだがな。
6みたいな漫画脳が語るバカ丸出しの武術論って本当に日本の恥だ。
※９１
時代関係なく道場主の性格や方針しだいと思うで
昔の日本武術は練習で死んでもやむなしと言うような風潮であったのはたしかだと思うよ
戦前の大日本武徳会なんかがいい例
もうあーだこーだいいよ。
ここにコメしてる奴らが一番強い。
それでいいやろ
ビルダーの肥大した筋肉って押す筋肉がメインだから引っ張る筋肉が重要な組技ではあんまり効果的じゃないな。あと指導者だけあって大会でも上位に入ったであろうレベルだからさすがに勝てないだろうね。
紫の女の子うまいな
結局「筋力さえあれば柔術家如きには負けない」って思考が間違いってことだろ。
武器使っていいんなら「軍人最強」だし。
素手VS素手以外は「勝負」ですらないっての。
握力200kgあるやつなら、捕まってる状況でも片腕さえ使えれば握力だけで挽回・ヤれるだろ
一応ビルダーは体重あたりの筋力になるとアスリートに劣るって報告が
つまり相対筋力で劣る
ネタだってのはみんな分かってるでしょ。
ビルダーは魅せる筋肉なんだから負けて当然。
お互いキャッキャいってるし。
でも紫の女子は体格差をきっちり埋める技術があっていいね。
異種格闘技が観たけりゃ普通にUFCでもベラトールでもONEでもPXCでもEUROでも何でもあるから楽しんでくれ。
＊51
ジャカレイすき。
エディーブラボーはもっとすき。
もっと打撃で暴れたら結果違うと思うけど･･･
見た目ほどには強くないってだけで、普通の奴よりは強いんだろ？
戦う事を専門にしてる人間と比べちゃダメでしょ
そりゃ専門やってる奴と比べたら負けるだろ
格闘家がビルダーと同じ土俵でやっても負けるようにな
純粋なパワーはビルダーが↑だおるな
サップがノゲイラとやったら惜しいところまでいったんだからそれくらいの筋力があればノゲイラ以下であろうこいつには勝ってた
ここのコメ読んでると、筋肉について正しい知識を持ってる人がいかに少ないかが分かるね。
何も分かってないも同然なのにこんなドヤ顔で語れる厚顔無恥な人がこんなにもいるという事実が恐ろしい。
明るくていいね
魅せ筋はネタでしょ
マジで言ってたらさすがに恥ずかしい
格闘家がボディビルの大会出ても勝負にならないのと同じでしょ
両方とも、じゃれあってるようにしか見えない。
ビルダーとしてもたいした事なさそう
ビルダーの技術が残念すぎるだろ
ブロック・レスナーみたいな奴とやれよ
ホーリーランドで見た
ビルダーは持久力がないとかいう知ったかが何人もいるけど
あくまで同じレベルでスポーツをやりこんでる人間と比べればの話だぞ？
ビルダーは普段から皮下脂肪なくて筋肉浮きまくりの状態なわけじゃない
お前らがイメージしてる姿はコンテストのために減量しまくった一時的なもの
通常の状態なら一般人以上のスタミナがあるに決まってんだろタコ共
ブラジリアン柔術師範代レベルとシステマ師範代レベルの人がガチでやりあったらどっち勝つんだろうか
やっぱり殺すことを前提としてるシステマなんだろうか
そりゃシステマに決まってるでしょ
鍛錬とか精神修行とかそういうことじゃなく相手を殺すための格闘術だもの
別に柔術家だからといってウェイトやらないわけじゃないからね
いくら体バキバキでもてんでド素人だったらある程度技術のある人と戦えば勝てる訳がない
なんか柔術側いい奴
トランクスとベジータの会話思い出した
懲りないとこがいい。笑
他にも書いてる人いるけど技術が違いすぎる
ってか力が強いだけの素人だから
柔道出してる人もいるけど柔道よりもチカラでなく技術で決まるのが柔術
それに重いものを挙げるのと組むチカラはまた違う
でもビルダーに瞬発力ないとかいまだにウェイトトレに対する誤解が多いね
魅せるだけの筋肉ってあれだけあればやっぱり強いってｗ
ビルダーは持久力が無さ過ぎるｗ
筋肉だろうが体重を増やせば増やすほど、ちょっと動いただけで汗ビッショリかきながらフーフーいうようになるからあんまりこういうのに向いてないんだよね
かといってビルダーは長時間動かなければならない肉体労働にも向いてないという恐ろしいジレンマに苛まれる
格闘技やりながらウエイトするならいいけど、ボディビル単体だとあんまり良いこと無いわな
素人が体鍛えるには良いけど
そりゃそうだろｗ
俺も筋トレしてるけどビルダーが弱いのは事実だよ。これは仕方ない
技術がなさすぎるから
ただこの動画はやらせ。全然本気でやってない
ブラジリアン柔術を感情的に叩くやつはプロレス最強信者かゴールドジムに通ってる窓際族のおっさん
ボディビル以前に格闘家ですら無い奴と
格闘家戦わせたらどんなジャンルでもこうなるやろｗ
ボディビルオンリーが格闘家に勝てるわけがない
ボディビルは何も運動やらないよりは100倍良いんだけど体重上げすぎるのはやめたほうがいいわ
ほんの少しの距離を軽く走っただけで滝のような汗のでる多汗症になって日常生活に支障をきたすし、短い時間だけ使える瞬発力はあるけど持久力がなくて肉体労働はできない
冬でも汗びっしょりで周りに悪臭を放つ
8時間働くとそれはそれは恐ろしいことになる
もちろんボディビルでメシ食ってるプロならおｋだけども
お前らはどっちとやってもボコられるけどな
柔術家とビルダーが柔術で戦ったらそりゃ柔術家が勝つの当然
だからこそ地下闘技場ルールは全ての人間に公平なの
ボディビルダー筋肉しょぼいなｗ
空手の道場にふざけて喧嘩売って殺される動画思い出した
テキトーなこと言ってるやつ多くて面白い。
こんなスキだらけの奴らがたくさんいる日本だからフィットネス関連の会社は詐欺まがいな商品を売れるわけだ。
まぁ、逆を言えば同じ土俵にすら立ってないのに引き合いに出されるってことはそれだけボディビルダーのパワーが認められてるってことなのかな。
見せかけだとかは多分本気で知らない人が言う言葉だから置いておいて、遅筋が速筋がとかぼやき出すのは数年体鍛えてるやつでも言い出すからね。
ま、日本人は努力家を「頑張りすぎてるやつ」みたいな目で軽蔑すらするから。
俺はそこまでガチじゃないから笑って言われて俺みたいなのもバカにされるんだよな
こんなコメント欄で何言ってんの？って
まぁ何言われてもいいから個人的にコメント続けよう。
我ながらくせえけど笑
ボディビルダーは持久力ないとか弱いとか全部個人の問題。
ボディビルやりながらロードバイクで凄い距離走る奴もいればアメフト出身のボディビルダーもいる。
というか向こうのフィジカルスポーツなんで大抵ウエイトやってるから日本人からしたらキモいと言われるほど筋肉つけてる。
でも白人至上主義的なやつおおいからそこは人種で理由つけて白人だから体力もあるんだよとか言うのよね。
遅筋速筋も筋繊維に生まれつき割合決まってバラバラに散らばってるんだから何したって技術面と元からあるものを引き出す事しかできない。
それでもボディビルダーはウエイトしかやってない体力のない見せかけ野郎だ！と思うなら片っ端からボディビルダーに己の体力をぶつけてみると言い。
後基礎代謝上がって汗かくとか言うけど正直趣味でやってるレベルじゃほぼ変わらないし最近流行ってる基礎代謝上げて痩せるなんてもってのほか。何年間ウエイトやり続ける計算なの？ってはなし
それでも基礎代謝で痩せるならその努力を最終的にカロリー差分で台無しにする訳だけど。
臭いのは減量しててケトン臭でてるのか食事をタンパク質だけ多くとればいいと思ってるアホに限定される。ま、体質もあるがそれは鍛えなくても同じか
どこがガチなん。殴らないで柔術相手に組みにいく時点で柔術の土俵に付き合ってあげてるだけだろ。パンチ一発も出さない時点でおかしい。ただの柔術の試合
やっぱボディビルて糞だわ
身を守る術を身に着けた人間がただのマッチョに負けたら話になんないよね、
それも同程度の体格で。
当然柔術家だって一般人からすれば遥かに筋肉ついてるわけだし。
そもそも筋肉ついてるだけでボディビルダーを格闘家扱いするのは間違ってんだよなぁ・・・
｢週刊ポスト」より かつて三島由紀夫が自衛隊の体験入隊で自身のボディビルダーとして鍛え上げた体を見せてからロープ渡りをしたら途中で断念して一般隊員に引っ張ってもらったって。当時の教官の証言より。あ、もしかして三島由紀夫知らなかったら御免。
※134
それを言うならボディビルダーなんて打撃も素人なんだから
殴ってOKでもあっさり倒されてまたは引き込まれて速攻で
マウント取られてタコ殴られて終わりだぞ。手加減は柔術の方が
１００万倍している現実がわからないからおまえは何やっても駄目なんだぞ
ビルダーのオッサン十分凄い体してるけど、海外でビルダーつったらオリンピアみたいな薬物テンコ盛りの奇形マッチョ想像するわなｗ
それと比べると動画のオッサンはせいぜいフィジークとかフィットネスモデルくらいじゃね
格闘技熟練者に筋力だけで挑むのは無謀なレベル
youtuberのネタ動画に筋肉が～技術が～何言ってんだお前ら
他の動画のタイトルだけ見ればそういうネタで食ってる奴だとわかるじゃん
プロレスラーに殴られて芸人が痛いリアクションするのと同じ類
せめてその手の話でヒートアップするなら殴り合いの動画でしてくれよ頭でっかちのおじさん達
>>14
喧嘩商売で覚えた知識言いたくてたまらんのやろ？
動画のはただの挑発やぞ
俺ガリガリくん。どっちが相手でもワンパンで負ける
>>140
この動画についてヒートアップしてるというよりこの動画を見て適当な知識ぶちまけてるやつに対して言い合いになってるからもはやこの動画なんて関係ないと思う笑
俺見てないでコメントしたし
ボディビルはただ重量をいつも鍛えてる方向に持ち上げる力が付くだけ
持つところの形が変わるだけでいつもどおりできなくなる
そりゃボディビルダーが勝てるわけがない
何も運動やってないやつよりは遥かに良いけどね
柔は剛を制す。銃は柔を制す。現代の科学を前に潰されろ。
ボディビルダーというにはあまりにちっちゃすぎる。
現行のなんでもあり（とバカが幻想抱いてる）ルールで強いんだろうけど
嫌いだわ～。そもそも男同士が抱きつき合ってるのをなんで見なきゃならんのよ、キモいしつまらん。
タチワザと本当に平等なルールなんだったら噛みつき、金的、目潰し、認めなきゃだめだよね（もっともそんなもの見たくないけど）
コメ見るとプロテインで鍛えてる派とデカけりゃ強いと考えてる派と純粋に鍛えてる派で分かれてるね
予想通り過ぎて萎えた
胸筋ってあんなにプルンプルンするもんなのか・・・？